Грегоријански календар и СПЦ
Јулијански није православни, већ римски календар. – Страх од нових раскола је оправдан
Уочи Божића и на преласку старе у нову годину увек се актуелизује „календарско питање” и недоумице да ли би Српска православна црква требало да прихвати прослављање Рођења Христовог по грегоријанском календару и придружи се православним помесним црквама које га већ славе истог дана када и највећи део хришћанског света. Противници напуштања јулијанског календара истичу да би прелазак СПЦ на грегоријански календар међу верницима био протумачен као попуштање према римокатолицима и унијаћење, што би довело до нових подела међу верницима и можда раскола.
На другој страни, заговорници промене црквеног календара указују на потребу да сви хришћани највеће празнике прослављају истог дана. О овој за СПЦ још увек „осетљивој” теми ставове су укрстили протојереј-ставрофор др Радомир В. Поповић, професор Православног богословског факултета у Београду, и Живица Туцић, верски аналитичар.
Политика: Да ли мислите да је реформа црквеног календара актуелно питање којим би Црква требало да се бави или не?
Туцић: Мислим да још није, ни у Српској православној цркви ни у нашој земљи, али треба о томе да се разговара. Код нас влада мит о црквеном календару – да је јулијански календар, који сада користимо, свети и православни, а да је ма који други папски. Међутим, ја бих рекао да је календар астрономско питање и да га тако треба гледати, а не теолошко и да су цркве у свим системима, у свим државама, користиле онај календар који је користила држава. Календар цара Јулија није ничим освећен да би био свети, он је био чак пагански календар. Христос у своје време није могао у Јерусалиму други календар да користи него јеврејски. Да је јулијански календар погрешан и да га треба исправити, писао је и сам патријарх Павле. Питање календара је једно од оних којима ће се позабавити свеправославни сабор о коме се говори већ деценијама. Један календар би био доказ о јединству православља, а сада 10 од 14 православних цркава користи тај „нови календар”. Намерно се не каже грегоријански јер да је он потпуно грегоријански онда би користио и такво прорачунавање Пасхе, односно Ускрса, а он то не примењује. Значи, овај новојулијански календар, како га неки називају, а на којем је радио и наш Милутин Миланковић, сматран је у православном свету „срећним и потпуним” решењем.
Отац Радомир: По мени питање календара није црквено питање јер нема канона црквених сабора који су се бавили питањима календара. Немамо нигде назнака у прва три века хришћанске вере да се црква бавила питањима календара, дакле прихватила је постојећи. Календар је цивилизацијско питање. Свака цивилизација – хришћанска, мухамеданска, конфучијанска, има свој календар. Везивање за грегоријански календар опет није добро, јер су, не само Миланковић, него и други, показали да он није најтачнији јер не можемо говорити о апсолутно тачном календару. То је, на крају, космичко, астрономско и математичко питање у првом реду. Према Миланковићевим прорачунима за 43.200 година ће бити грешка за један дан, а по грегоријанском календару, то је за 3.323 године. Миланковићев календар је апсолутно тачнији, мада не савршено тачан. Полемике и недоумице које су присутне на релацији православни и остатак хришћанског света је некаква бојазан од прозелитизма, унијаћења, које ће бити, по многима, и путем календара. И ту реформу, нажалост, код нас везују за покушај превођења православних у римокатолике. Како ће универзална хришћанска црква прихватити, решити ово питање, то је, на крају, ствар консензуса свих цркава у свету, свих деноминација, не само православне, јер свима је стало да највеће хришћанске празнике сви хришћани у свету славе истог дана и датума, посебно Васкрс и Божић. Од 1924. године, Божић не славе сви православци заједно, што је по мени бесмислица. Ту смо негде сви помало погрешили на конгресу у Цариграду. Неки су прихватили реформисани календар, неки нису и то траје преко 80 година.
Политика: Да ли то што су пре 80 година поједине православне цркве прешле на нови календар утиче, на неки начин, на крхко јединство у православном свету? Цариградска патријаршија је прихватила нови календар, а Света Гора, која је под њеном јурисдикцијом, задржала је јулијански?
Туцић: И Московска патријаршија има одређени број парохија, на пример у Америци, које користе нови календар. Чак и унијати у Србији, гркокатолици, који признају папу за поглавара, користе два календара. Православно јединство не зависи само од календара, оно зависи од много чега. Културна особеност нашег народа и Руса је та да ми Христово рођење прослављамо у јануару, али немојмо од тога стварати неку митологију да је то свето, освећено. Веома је непрактично имати два календара. Свештеник, на пример, мора да наведе датум крштења по оба календара, а обично не зна напамет који је календар. Црква нема право да једном друштву намеће календар. То је питање државе и државног поретка.
Политика: Стиче се утисак у јавности као да је СПЦ „укочена” и да неће да прихвати промене. С друге стране, муслимани имају лунарни календар. Никада им нико није наметао да га реформишу?
Отац Радомир: Чињеница је да су у 20. веку створене извесне расколничке групе, које се базирају на старом календару, „старокалендарци”. Можда није много познато, али у Грчкој има око 700.000-800.000, по некима чак и милион оних који не припадају званичној Атинској архиепископији, управо због календара, који је уведен 1924. године. Неке мање групе постоје и код Бугара и Румуна, вероватно и у расејању. Ипак су изазване недоумице због несагласности свих православних цркава. На конгресу у Цариграду били су и представници наше цркве, професор Милутин Миланковић, митрополит Гаврило (Дожић), потоњи патријарх. Постигнута је сагласност да треба кориговати календар, избрисати 13 дана, што су многе цркве и учиниле у том тренутку. Договор је био да то буде став свих помесних цркава, али, нажалост, то се није десило. Седамдесетих или осамдесетих година једна од предсаборских конференција у Женеви се бавила тим питањем. Довели су математичаре и астрономе и изнет је занимљив предлог да се усагласе календари. Спроведено је анкетирање у свим помесним црквама и међуправославна комисија је стекла утисак да ће се направити већи раскол ако се крене у том правцу. Тако су одговориле Руска православна црква, Јерусалимска патријаршија, бугарска црква, наша и многе друге.
Политика: Ви сте, господине Туцићу, навели да је у Русији, проценат оних који су за прелазак на грегоријански календар четири одсто. У Бугарској је у децембру поново покренута иницијатива појединих парохија да Синод прихвати јулијански календар. Дакле, и у оним земљама које су прихватиле грегоријански календар има одступања.
Туцић: Да, али, кад погледате те расколничке старокалендарске групе, најбројније у Грчкој, оне су у хаосу. У Грчкој имате не један, него осам, девет, десет синода, који се међусобно анатемишу. У Русији се, с друге стране, то питање далеко хладнокрвније разматра. Имате занимљивог теолога у Петрограду, Владимира Хулапа, он пише чланке о потреби демитологизације календара. Нико му због тога није рекао да је јеретик или отпадник. Ми запажамо нетачност јулијанског календара већ 500 година. Замислите ако би остао јулијански календар још 10.000 година, онда бисмо дошли до тога да Божић не буде седмог јануара, него седмог марта!
Отац Радомир: Минимум минимума је да сви хришћани бар Васкрс славе истог дана. Читао сам предлог како би се усагласили сви око тог празника. Предлог је био да фиксни датум буде прва недеља после друге суботе у априлу. На томе се стало, чак су дати и многи математички прорачуни. Сад је питање астрономско, које нас мање занима, кад почиње дан у различитим деловима наше планете. Владика аустралијски, Иринеј, каже: „Ми славимо Васкрс шест сати пре вас”. Неко је предлагао да аршин буде и паралела која иде кроз Јерусалим и Храм гроба Господњег. Празници који претходе и следе Васкрсу, који су везани, покретни празници, такође би се усагласили. Дешава се да ми славимо Васкрс чак месец дана пре или после римокатолика и протестаната, што је апсурд.
Туцић: Мислим да Црква превише ћути по питањима која се јављају међу верницима и међу онима другима. Видимо да се питања која постављају верници, а на која Црква не даје одговор, поново постављају, али у много екстремнијем облику. Ми бисмо морали да објаснимо верницима и као Црква зашто нисмо бољи православци од Грка. Када у шали честитам Божић 25. децембра, одмах се неко тргне и каже: „Ја нисам католик”, а ја одговорим: „Ја сам те питао да ниси можда Грк или Бугарин. А зашто ти везујеш тај календар одмах за католике?” Треба, дакле, опуштено и мирно да разговарамо. Штета је што немамо једну научну, стручну и хладнокрвну анализу, него имамо исказивање емоција. Зашто СПЦ или Богословски факултет, на пример, не би окупили теологе и да они на једној свеправославној конференцији, будућем Сабору, упуте свој елаборат, своје мишљење. На обележавању 1.700 година од доношења Миланског едикта, 2013. године, у Нишу, биће скуп свих светских поглавара православних, католичких, англиканских, протестантских и хришћани би тада могли да размотре питање општег календара.
Политика: Можда би та реформа, ипак, лакше прошла када не бисмо сами иступили као Црква, него када би се и друге православне цркве укључиле у то…
Отац Радомир: Непотребно се ствара атмосфера која нема много везе са Црквом, али је укорењена у дугој традицији. Имамо навику која је дуга, 1.500 година и више, и сада то мењати, на било који начин кориговати, изазива реакцију и заиста треба бити опрезан и увиђаван. Страх који имамо да не направимо веће расколе него што јесу је увек присутан, треба заиста бити мудар и обазрив, попут нашег патријарха који је врло трезвено писао о томе шездесетих или седамдесетих година. Имамо многољудну руску цркву, можемо претпоставити шта би тек ту настало. Неко је написао да треба много да се молимо и да имамо много стрпљења да све добро прође.
Туцић: Потребан нам је далеко интензивнији допринос богословских наука. Мислим да оне у овом тренутку недовољно доприносе. Српска теологија је у 20. веку доста тога допринела и у овом тренутку Црква мора да донесе о томе одлуку. Нови патријарх треба да направи један велики симпозијум о тим питањима, да се чује шта о томе мисле и Грци и Руси и овдашањи наши теолози. Али, да се створе услови за један заиста отворен дијалог. Не да буде „Ја сам Србин, бојим се својих владика па не смем да кажем шта мислим”. Срби су доста секуларизовани у вери. Они веру прихватају из практричнијег разлога: крштење, венчање, сахране, понекад свећа, не може да нашкоди, ако може да помогне. А цела литургија, ко ће да одстоји сат и по времена? Код нас је присутна површна побожност за коју кривим и Цркву. И сада имате мали број верника који је пун неке енергије, неке неостварености, неког заноса, на граници нереалног гледања. Није битно колико ви имате екстремиста у Цркви, битно је колико су они гласни и колико могу да заплаше већину.
Политика: Али ако је Сабор донео одлуку, као што недавно изјавио епископ шумадијски Јован у једној телевизијској емисији, да ће СПЦ последња реформисати календар, чак и после Свете Горе, да ли то значи да је стављена тачка на то питање?
Отац Радомир: Није стављена тачка, питање је актуелно и оно ће сигурно бити, по мени, веома брзо на дневном реду, не наше помесне цркве, него свих цркава. То ће питање, тако, доћи можда чак и независно од наше помесне цркве, биће изнето на дневни ред и тако ће бити и решавано у сагласју свих православних цркава, а поготово оних које се држе јулијанског календара, било формално или неформално. По мени, ту се може наћи добро, разумно решење, а да се не прекрши ниједан канон. Календар регулише свакодневни живот и верника и неверника и онда нема ни потребе да се то не реши на најбољи могући начин. Мада увек треба рачунати да ће то питање изазвати острашћеност, оправдану или неоправдану.
Туцић: Треба напоменути да није јулијански календар православан. Православни је календар тај по коме црквена година почиње 1. септембра. То је црквени календар, а овај јулијански је грађански, византијски. И то је доказ једног непознавања чињеница. Ако неко хоће да држи прави православни календар, онда година треба да му почиње 1. септембра. А то што година почиње у зиму, то је римско наслеђе. Није потребно да СПЦ уводи или не уводи нови календар док се не постигне свеправославни консензус. Шта би значило да уведе СПЦ тај календар, а да га не уведе руска црква. Јерусалимска патријаршија слави по јулијанском календару из практичног разлога. Замислите време Божића. Па се гурају и јерусалимски латински патријарх, и православни, и јерменски, и сви хоће у исто време да служе на истом месту. Зато тога нема и зато је то јако практично: 25. децембра ће ући јерусалимски латински с процесијом, 7. јануара православни, а Јермени 19. јануара.
Отац Радомир: Једна од најстаријих подела у раној цркви односила се на празновање Васкрса. Тај спор је решен тек на Првом васељенском сабору у Никеји 325. године. Тако је одлучено да се Васкрсење Христово слави после пролећне равнодневице, после јудејског Песаха (14. дан месеца нисана) и увек у недељу после пуног месеца. Међутим, црква није у канонима давала толико важност датумима и календарима, једноставно је сматрала да има преча посла. Али у времену које долази, а по мојим проценама неће проћи дуго, усаглашавање календара, слављење великих хришћанских празника, мора бити на дневном реду, не само унутар Православне цркве, него унутар целог хришћанског света. На тај начин ћемо дати слику нехришћанском свету да смо, ипак, око нечега сагласни, да нисмо потпуно разбијени. Све је ствар договора. Не бисмо много погрешили, више би били сви у добитку, као универзални хришћански свет, а овако дајемо доста лошу слику пред другим верама и убеђењима. Минимум консензуса је више него нужност да понудимо савременом свету, хришћанском и нехришћанском.
Ј. Беоковић
Т. Бојковић
М. Пешић
Cvele , 10/01/2010, 22:16
Mozda je najbolje da ne bude ni jedno ni drugo nego ono trece koje je najpreciznije. Predloziti svim pravoslavnim crkvama da se predje na 25 decembar ako zapadne crkve pristanu da se onda usvoji Milankovicev kalendar. Tako bi svi ucinili po nekakav ustupak i prolagodjavanje a svi zajedno bi zavrsili sa boljim kalendarom.
011 , 10/01/2010, 22:55
…Чувајмо јулијански календар.
ибн Малик , 10/01/2010, 23:15
Беспослен поп и јариће крштава. Питање црквеног календара заиста није од толике важности да би се због њега морали организовати симпозијуми. Све државе на свету, без обзира на преовлађујућу религију, прихватиле су грегоријански календар у световном животу, а да ли ће православци, муслимани, будисти, Кинези … примењивати неки други календар за одређивање својих верских празника, није од великог значаја. Уосталом, сачекајмо да се око тога договоре велике цркве, па прихватимо њихов договор; не морамо се ми увек правити најпаметнији. Тренутно има много важнијих ствари о којима треба да размишљамо. Своје Нове године, које се не поклапају са грегоријанском, славе муслимани, Кинези, Јевреји, и не видим да би овај свет постао бољи, ако би је сви на свету славили истог дана.
Еразмо , 10/01/2010, 23:30
Па договора с Римокатоличком црквом не може ни бити, ни у тзв. питању екуменизма ни око календара. Ватикан не одступа од тога да папа мора бити искључиви поглавар свих хришћанских цркава, што је збиља тешко прихватљиво. Гледе календара – грегоријански је такође направљен пре свега из политичких разлога – да се на тај заиста лукав начин и отпаднички протестанти вежу за Рим. 1572. одмах су га прихватиле најкатоличкије и војно и економски најмоћније земље – Шпанија, Португал, Италија и Француска, а остала Европа и цео свет морали су, у трговачкој и дипломатској комуникацији, прво да тај календар прате, а онда, после више веккова, и прихвате. У Енглеској су се до краја 19. века обично давала два датума на службеним писмима – по старом и по новом календару! Било би лепо да се седне и да свет усвоји тзв. „Миланковићев“, тј. ревидовани јулијански, као знатно тачнији. Али то се неће десити – став Ватикана је јасан: или римски, грегоријански, или ништа. На крају крајева, зашто би се цркве које једна другу сматрају шизматичком узбуђивале око тога што не славе истовремено?!
Dišan Nonković, 10/01/2010, 23:31
Kad se kaže; čuvaj mo jupiterski kalendar onda to treba i obrazložiti-nije dovoljno samo reći!
mile djurovic, 10/01/2010, 23:33
samo treba dokazati da je gaj julije cezar srbin i onda nema vise zapleta i drame jer je dokazano da je isus hrist srbin sa kosova
srb , 10/01/2010, 23:40
Srpska pra. cekva nebi smela i trebala da prihvati rocenje Isusa po gregorijanskom kalendaru.Datum 24 decembar Rimokatulicka crkva slavi kao rocenje Isusa hrista,to nije tacan datum ,zato imaju jaki dokazi.Datum 24 decembar slaviose kod rimljana to jest kod paganskog naroda kao rocenje bog sunca.Rimski car je ovaj datum uzo od paganskog naroda i ovu slavu dabi paganski narod primio katulizam a umesto slavlja rocenje boga sunca objavioje ovaj datum kao rocenje Isusa Hrista.O tome imaju mnogi cvrsti dokazi i taj datum nebi trebali uzimat zdravo za gotovo jer i akose ne zna tacno kad jr rocen Isus Hrist.
raca , 10/01/2010, 23:50
„Јерусалимска патријаршија слави по јулијанском календару из практичног разлога. Замислите време Божића. Па се гурају и јерусалимски латински патријарх, и православни, и јерменски, и сви хоће у исто време да служе на истом месту. Зато тога нема и зато је то јако практично: 25. децембра ће ући јерусалимски латински с процесијом, 7. јануара православни, а Јермени 19. јануара.“ Ne bi se oni gurali, gospodine Tucicu, nego bi bio samo jedan – onaj latinski,katolicki,papin,jer oni imaju najvise para i politicke moci. Ostali bi bili njemu potcinjeni i nase pravoslavne vjere bi se time i stopile u katolicizam. Kljuc i jeste u Jerusalimu, uvijek bio. Ako to nije tacno, zasto se oko njega otimaju i jevreji i hriscani i muslimani?! Jedinstveno hriscanstvo bar u necemu? To vodi ka jedinstvenom hriscanstvu. Plemenita hriscanska zamisao,ali to vodi priznavanju pape kao vrhovnog vladara.Biti pod kontrolom zlocinackog Vatikana? Gdje je tu mjesto za nase moralne vrijednosti kao naroda?
srb , 10/01/2010, 23:52
Dabise napravio neki univerzalni katulicki svet narodu je potrebna istina i tacnost tih slava ,nemoze se napamet domosit odluke samo radi toga dabise u isti dan slave i praznici slavili,jer o tom pitanju druge verske opcije ne interesuje,jer te odluke donosimo u ime nase a ne drugih verskih opcija u svetu,jer te slave i onako oni ne slave i za njih ne znace isto sto i za nas.
Trane , 10/01/2010, 23:54
Netacno je da je pitanje kalendara samo tehnicko pitanje, vec je i duhovno. Samo se treba zapitati, ko je gospodar vremena?
Slavisa , 11/01/2010, 00:54
E moj „Cvele“, to bi bilo najbolje i najiskrenije resenje od svih hriscana/krscana da prihvate Milankovicev kalendar kao najtacniji, ali…mozes da se kladis da rimski papa ne bi pristao nikada da pogazi sta je u 16-tom veku proglasio kao „negresivi“ kalendar „boziji izaslanik na zemlji“, njegov prethodnik rimski papa Greregorij! Zato, dok se to cudo ne dogodi (a nece nikada sa „religioznom drzavom“ Vatikanom), cuvajmo Julijanski kalendar kao sto rece „011“!
UruRuck , 11/01/2010, 01:05
Tipicne price komesara-unijata. Tradicija se ne menja … jer onda vise nije tradicija. Uostalom, ako je nama dobro sto to toliko muci gospodina Tucica?!
Бранислав , 11/01/2010, 01:36
Коме су потребне дискусије око календара, када је 08. јануара епископ Јован изјавио следеће: „Верујте ми и као човеку и као епископу, нема у Епископату СПЦ ни једног епископа који уопште помошља на тако нешто а камоли да то учини”, рекао је епископ Јован учествујући у емисији јагодинске телевизије „Палма плус”, поводом Божића. Такође је изјавио: „Нападали су мога претходника, епископа Саву, како ће он први прећи на тај календар, а епископ Сава, нека му је блажени помен, је управо иницирао Светом архијерејском Сабору да уђе у записник одлука да СПЦ неће прећи на тај календар”.
r d, 11/01/2010, 01:42
Ono sto meni nije jasno je da ako je Julijanski kalendar manje precizan u odnosu na Gregorijanski, to onda znaci da ce danasnja rezlika od 13 dana biti 14, 15, 16…dana u buducnosti. Pitam se kog datuma u buducnosti ce se to desiti? Odnosno kada ce razlika preci od 13 na 14 dana? Kada ce razlika od 14 dana preci na 15 dana? itd. Ako se to nikada nece desiti, to znaci da je onda Julijanski kalendar „zalepljen“ na Gregorijanski sa razlikom od 13 dana…Pa u cemu je onda razlika izmedju „Gregorijanskog“ i „Gregorijanskog+13 (Julijanskog)“, ja se pitam? Ako cemo stalno drzati kalendar sa 13 dana razlike, onda fakticki imamo Gregorijanski kalendar (Bozic je 7 Januara po Gregorijanskom, zar ne?). Ili ako nije tako onda bi nasi potomci trebalo da slave Bozic 8, pa 9, pa 10 Januara…?
Коста , 11/01/2010, 03:29
Чињеница је да је Васељ. патријарх који је прешао на грегоријански календар то урадио неканонски, поред Синода, пре 80 година и да је тај исти Патријарх био масон који је „признао“ сједињење са ангкликанцком црквом. Он је такође тражио да се православно свештенсво брије, као и друге глупости. Иако је био на трону само кратко време, био је на њему довољно дуго да уведе раскол у православни свет који се данас огледа у оваквим „дискусијама“ и који би требало једногласно осудити. Ако је црквени (јулијански) календар служио .Цркви све ове векове, може сасвим адекватно да јој служи још много векова.
Саша Петровић, 11/01/2010, 03:35
Видим да се ово питање веома агресивно форсира у нашој секуларној и црквеној свакодневници и то ми се не свиђа. Све помесне цркве које су прихватиле Нови (Грегоријански) календар без саборне сагласности других прав. цркава, доживеле су веома трагичне расколе. Сада се скоро сви слажу да је то била кобна грешка, али време се не може вратити у назад – народ је подељен и настао је велики јаз непријатељства. Треба само проучити политичку и екуменску позадину цариградског конгреса 1924 год. и све ће нам бити јасно. Мислим да је наш Србски народ већ довољно подељен и разбијен на стотине партија и фракција, те му нису потребне поделе и у Цркви, која је још увек једини стуб јединства нашег народа. Шта нам вреди од астрономске тачности, ако завадимо браћу. Значи, одлука о Календару само уз консензус свих православних помесних цркава. Свако форсирање и пренагљивање, донеће само контра-ефекат! Али можда је некоме и стало да дође до тог контра-ефекта, то’јест да се Срби разбију и поделе???!!!
Зоран , 11/01/2010, 03:55
СПЦ је већ прешла на грегоријански календар. Ево имам „Ћирилко“ календар за децу у издању СПЦ. Пише да је Божић 7. јануара, Нова година 14. јануара. У јулијанском би то требало да буде 25. децембра и 1. јануара. Али, кажем, овде је по грегоријанском. Значи СПЦ почела полако да прелази на грегоријански. За сваку похвалу. Ево ми гастрабајтери нећемо да се патимо око времена останка у Србији за празнике, него као и ови католици. Кад они не раде, тад и ми.
Astronomija , 11/01/2010, 04:30
Vera je, po definiciji, iracionalna. Nema tu mesta nikakvom „naučnom dokazivanju“ koji je kalendar „pravilniji“. Naravno, svi znamo, gregorijanski kalendar je ispravio ozbiljnu grešku u računanju vremena. Ali, mislim da je u srpskom narodu julijanski kalendar odavno izgubio svaki praktični smisao i postao deo nekakve „tradicije“, odn. nasledja. 7. januar je kod Srba duboko ukorenjen kao datum Božića i nikakva promena „odozgo“ to ne može promeniti. To je njihov NACIONALNI praznik i to će se jaaako teško promeniti. To su pitanja kod kojih „Srpstvo“ ima preimućstvo nad „Pravoslavljem“, odn. „Hrišćanstvom“. Ono što je najvažnije je da su i „julijanci“ prihvatili PRESTUPNE godine, čime su se prećutno saglasili sa astronomima, a bogami i sa gregorijancima! Zato smo i stali na 13 dana razlike. U protivnom (kada mi i dalje ne bismo računali prestupne godine), razdaljina izmedju dva datuma bi se samo povećavala… Kao što neko već (pametno) reče.
Sta jos necemo cuti od Vatikana, 11/01/2010, 04:34
ZASTO NAS VEC JEDNOM NE OSTAVE SA TIM NJIHOVIM BOZICEM, AKO SU PREVRNULI GRKE, BUGARE, RUMUNE, NEK OSTAVE SRBE NA MIRU. Evo ja predlazem, ako rusi, predju i da mi to uradimo, ili formiramo neki nas SRPSKI KALENDAR, mozda rodjenje Svetog Save cccc
SOFRO M, 11/01/2010, 05:09
Ako hokemo da budemo korektni i svi u jedinstvu sve hristijanske RELIGIJE onda BOZIK bi trebalo da se obelezi ne po katolike 25 Decembar i ne po Prvoslavne 7januara nego neka bude kompromisa i to neka bude *1*Januara i tako sve budemo ISTI.
Dobbe Spasojevich, 11/01/2010, 06:41
Ovo je veoma interesantna diskusija, ali s’obziorom da Isus Hristos nije rodjen ni 25og Decembra, kao ni 7og Januara!? Prema tome zast je uopste potreban Julijansi kalendar? Moja zelja je da svi slavimo Rodjen-dan naseg Spasioca Isusa Hrista istoga dana, bez obzira na casovnu razliku vremena. S postovanjem! God bless all the Hriscans u celom svetu!!! Dobbe Spasojevich USA
zbunjeni tosa, 11/01/2010, 06:55
I ja sam misljenja da bi trebalo prihvatiti ovaj vecinsko hriscanski datum tj 25 dec. kao i novu god. i uskrs itd.Kazem to iz vise razloga prvi je da se svi hriscani sloze, drugi razlog su mesoviti brakovi,nemora uvek zena da prihvati 25 dec tj 7 jan,em skupo em vodi u nesigurnost.Neka bude kako je pravo.
ЂУРЂИЈЕ , 11/01/2010, 06:57
Оно што људи заборављају је да се благодатни огањ јавља само на православни Божић. А ви га се одрекните, ако смете.
Igor , 11/01/2010, 07:28
Treba SPC da predje na novi,svetovni kalendar. Julijanski kalendar se dozivljava kao obelezje pravoslavlja,ali zapravo nema veze,to je samo zastareli i ,ustvari, netacan kalendar. Mi,pa i crkva,treba da prestane sa tom sizofrenijom zivota,da zivimo po gregorijanskom,a slavimo verske praznike po julijanskom kalendaru. Vecina pravoslavnih crkava je presla na novi kalendar jos 20tih godina proslog veka,i to ih ne cini nista manje pravoslavnim. Ali nazalost,nasa crkva ima puno tabu tema,i ovo je jedna od njih. A pitanje kalendara je astrolosko,a ne religiozno pitanje.
Misko Ozrennac, 11/01/2010, 08:43
Zivim i radim u inostranstvu vec davdeset godina.Bozic ,Uskrs,Sveti Jovan i Sveta Petka su praznici koji su se uvek slavili u mojoj kuci jos u detinjstvu.Danas se slave Bozic,Uskrs i Sveti Jovan.Obzirom da sam bio u ex Yugi rukovodilac bio sam predmet rasprave na Opstimskom komitetu Saveza comunista.Dobijao sam blage drugarske kritike i sve se na tome zavrsavalo. Danas kada radim u na Zapadu praktikujem slavlje praznika prema zakonu kako nam propisuje Crkva. Primijetio sam jednu stvaru da ja ustvari salvim dva Bozica katolicki i srpski.Kakao ?Jednostavno uhvacen u masineriju Zapada kada dolazi katolicki Bozic,razmenjuju se pokloni sa katolicima i na Bozic hteo ili ne napravi se dobar rucak i cestita se Bozic kataloicima a i oni uzvrat cestitaju meni Bozic,Objasnjavati svakome pojedinacno da je Pravoslavni Bozic 7 januara dodje mi malo komplikovano u njihovoj kataolickoj slavljenickoj euforiji,Sa blizim prijateljima im uzvracam da je nas Bozic vec bio za tekucu godine i da je nas Bozic prakticno za tekucu kalendarsku godine bio opre 11 meseci. 1 decembra je San Silvestro jede se socivo sa Zampone(svinjska nogica punjena sa mesnim ostacima od svinje) da bi se imalo puno para u narednoj godini.Dakle i ovdje se uklapamo sa sredinom u kojoj zivimo. Pogledajte koliko nasih zemljaka putuje avinoma i kolima iz Srbije 5 i 6 januara prema Zapadu da bi pocela da radi 7 Januara upravo na Bozic.Ne mogu da osjete cari bozicng slavlja Sve ovo nam se dogadja zbog Julijanskog kalendara. Dali bi se Crkva trebala da se zamisli i preupita sta ce joj se desiti sa drugom i trecom generacijom Srba u dijaspori,da li ce biti asimilirani i da li su to sve buduci katolici. Kada kazem mojim prijateljima da je nasa Nova odina pocinje sa 14 januarom svi se nasmeju isto kao i ja kada cujem za kinesku ili jevrejsku Novu godine. Mislim da bi Crkva trebala malo da se pozabavi sa ovom problematikom jer je u pitanju 1,5 miliona Srba u dijaspori koji su u srcu katolicanstva.
Ацо , 11/01/2010, 09:04
Живица си дозвољава превише за једног коментатора а отац Радомир се понаша као Патријарх а не као београдски свештеник. У принципу они јако добро надопуњују један другог и стоје на истој линији.
ivan vujacic, 11/01/2010, 09:53
Pitanje kalendara je,po meni, pitanje nauke,a ne vjere.Naime, ako ovaj nas stari julijanski kalendar ostane na snazi imacemo otstupanje od astronomskog vremena 3 dana na svakih 400 godina.To znaci da bi za nekih 24000 godina Bozic slavili u sred ljeta. Mora doci trenutak kad ce crkva prihvatiti neumoljive cinjenice i preci na bolji kalendar. Sto se tice Milankovicevog kalendara on je zaista bolji od gregorijanskog, ali bi onda morali da se odreknemo sedmica i mjeseci kakve danas poznajemo sto bi bilo veoma komplikovano sprovesti u praksu. Moje je misljenje da je sada najrazumnije rjesenje da sve preostale crkve predju na gregorijanski kalendar.
Roman , 11/01/2010, 09:57
Зашто треба чувати стари календар? Нема ту никакве тајне, сугурно је да би отварање овог питања изазвало кризу и поделе и у цркви и у народу, што нам у ионако тешкој ситуацији не треба. Да је ово заиста тако, показује и пример Грчке цркве, где раскол између присталица старог и новог календара још увек траје. Постоји и још један разлог, а то је перманентан и обухватан притисак на унијаћење од стране Ватикана, који се огледа у широкој лепези мера, од несиметрично схваћеног екуменизма, преко оснивања Хрватске православне цркве до двосмисленог односа Ватикана према црквама које се отцепљују од Српске, као што је случај са Македонском. Да ово није ништа ново, треба се само запитати зашто су српске цркве у Војводини налик на католичке (тзв. српски барок) а не на српско-византијске. Када је у Србији званично писмо ћирилица, зашто је онда све на латиници?
Vladimir Pajic, 11/01/2010, 10:06
Postovani, tema kalendara je veoma vazna. Svaka strana ima svoje argumente, ali najvaznije je na koji kalendar ukazuje sam Gospod. Blagodatni oganj u Jerusalimu se spusta na Pravoslavni Vaskrs po Julijanskom (starom) kalendaru! Mislim, da je time sve receno.
milan Stevančević, 11/01/2010, 10:06
Srećna Nova 7519. godina po Srpskom kalendaru koji je važio sve do 19. veka. Najveću zaslugu za očuvanje Srpskog kalendara je Srpska Pravoslavna crkva. Ako je valjao 18 vekova zašto ne bi valjao i danas. Poznato je da kalendar nema uporište u kanonima Pravoslavne crkve. Kalendar nije deo pisanog Otkrovljenja ni usmenog Predanja. Pravoslavna pashalija ima osnovu u kanonima Pravoslavne crkve. Crkveni praznici su povezani sa Vaskrsom koji ima uporište na prolećnoj ravnodnevnici i prvom prolećnom punom mesecu od koga počinje brojanje sedmica za sve ostale crkvene praznike. Nijedan vaseljenski sabor nije naredio korišćenje Julijanskog kalendara. To znači da Pravoslavna crkva nije vezana ni za jedan kalendar pa ni za Julijanski kalendar. Istrajavanje na Julijanskom kalendaru stvara dosta problema. Najveći problem je netačnost Julijanskog kalendara koji pomera datum Božića, jer se razlika između Julijanskog i Gregorijanskog povećava. Posle određenog vremena mora doći do reforme jer bi se Božić slavio suprotno kanonskim propisima o Vaskrsu. S druge strane zagovornici održanja Julijanskog kalendara vide kao sponu za održanje jedinstva Pravoslavnih crkava i kao odbranu pravoslavlja. Kalendar ne može biti osnova za jedinstvo Pravoslavnih crkava jer je ono već narušeno. (Grci,Rumuni, Bugari) Postoji mišljenje da kada bi se Srpka crkva vratila svojim iskonskim osnovama, odnosno Srpskom kalendaru da bi većina otvorenih pitanja bila rešena. Ako je Srpski kalendar bio dobar 18 vekova zašto ne bi bio i dalje kalendar na koji bi se oslanjala Srpska Pravoslavna crkva. Srpska crkva je najzaslužnija što se Srpski kalendar očuvao vekovima pa bi trebalo razmisliti da li nam je značajniji kalendar rimskog imperatora ili naš Srpski kalendar. Ako Crkveni kalendar treba da je u saglasnosti sa nebom to ne znači da se to odnosi samo sa astronomskim sagledavanjem prirode. Daleko je važnije duhovno nematerijalno sagledavanje prirode od bilo kojeg astronomskog događaja. Sveti oci Ni
Aleksandar , 11/01/2010, 10:06
Kad bi bile ukinute sve religije na svetu, na prvom mestu tzv. hriscanske, ja bih napravio veliki parti.
Velizar , 11/01/2010, 10:26
Pitanje kalendara ne treba otvarati ako se žele izbeći nove podele u SPC i samoj Srbiji. Samo nam još nove podele fale u ovakvoj situaciji.
Господар Времена, 11/01/2010, 10:28
Ако је грегоријански тачнији од јулијанског, а Миланковићев тачнији од грегоријанског, зашто би ми узели грегоријански? Због папе? Сви да прихвате Миланковићев па да се разумемо. Онај горе нас гледа и смеје се.
Миксон бој , 11/01/2010, 10:34
Грегоријански календар! Кад већ славимо нову годину 1. јануара. Ма ја, требамо се ускладити са свјетом, ми смо мали да би се свјет усклађивао са нама.
Aндро Mошић, 11/01/2010, 10:43
Проблем календара је егзактно искључиво питање астрономије. Међутим, у цивилизацијама и религијама постоје традиције и обичаји. Допадљива је идеја да се хришчћанство и званични пословни календар базирају на Миланковићевом предлогу. Паралела: енглески је постао универзални језик, а није ни нјлепши и најмасовнији. Срећа да цео свет не вози лево и да се није инфицирао енглеским мерним јединицама. У геолошкој историји Земље која се процењује на 4-6 х 10 на 12 година, пар хиљада година је занемарљиво. Тако да ни Кинези, ни Јевреји, ни Астеци, ни муслимани не могу претендовати да су више или мање у праву што се тиче тачности ‘постанка света’. Сувише широка тема за коментар на форуму.
Anastasia , 11/01/2010, 10:50
Kada uporedimo sve tri verzije kalendara stvar izgleda ovako: Julijanski kalendar gubi svakih 128 godina jedan dan, Gregorijanski svakih 3 300, a Milankovićev će zadocniti za 1 dan tek posle vie od 43 000 godina. Moemo zaključiti da je novi Gregorijanski kalendar dosta tačniji od starog Julijanskog kalendara, a da je ipak najtačniji Milankovićev kalendar. Nadamo se da će ovaj kalendar u skoroj budućnosti biti prihvaćen svuda u svetu. Nekoliko puta je na najviem svetskom nivou razmatrano usklađivanje svih svetskih kalendara, ali nikada ta stvar nije do kraja zavrena. Papa priželjkuje da dođe u Srbiju. Tadić je naveo da bi 2014. g to bilo moguće zbog poznate godišnjice. To je prilika da se 2014-g. u Nišu hrišćanske crkve slože oko važne stvari kao što je kalendar, a pokazalo se da je Milankovićev najtačniji.
Beogradjanin , 11/01/2010, 10:59
Samo jednu stvar da razjasnimo. Apsolutno sve hriscanske crkve slave Bozic 25. decembra, ukljucujuci i Srpsku i Rusku Pravoslavnu Crkvu. Jedina razlika je sto zbog drugacijeg racunanja kalendara neke crkve, ukljucujuci i SPC, smatraju da je 25. decembar u stvari 7. januara. Pametnom dosta!
Александар , 11/01/2010, 11:01
То итекако јесте пре свега духовно питање. На Сабору Источних Патријараха 1583. Константинопољског Јеремије, Александријског Силвестера и Јерусалимског Софронија са другим Архијерејским Синодима, изречена је анатема на све оне који следе Григоријански календар. Према томе, ако Српска Православна Црква промени календар, престаће да буде СПЦ и постаће нешто друго.
d d, 11/01/2010, 11:19
Ako se jednog dana pojave marsovci mi cemo reci da su to Srbi koji su toliko tehnoloski bili u proslosti napredni(citaj jeli viljuskom) da nam je ova plantea bila mala i morali su da se razvilaju negde na nekom drugom mestu u vasioni. Ma ..mi Srbi se vecito pravimo pametni.Ne znam ,ali sam citao da je Isus Hrist rodjen ipak po Gregorijanskom kalendaru. A i da smo mozda bili pametniji u proslosti pa da nismo isli djonom na katolicku crkvu i Papu mozda bi bolje prosli u sukobu sa Siptarima na Kosovu i eventualno u Bosni. P.S. ali mi smo „nebeski narod“-marsovci su Srbi!
Светозар Максимовић, 11/01/2010, 11:25
Који календар је користила наша Старо-словенска култура пре него што хришћанство на Балкану није преузело све наше обичаје за своје?
Мирослав јовановић, 11/01/2010, 11:26
То што се са римокатолицима не слажемо у календару не би требало да нас брине али свакако јесте проблем што немамо календарско јединство са добрим делом православних цркава које нису у начелу прихватиле грегоријански календар јер се држе пасхалне таблице која обавезује јер је то одлука васељенског сабора када би од тога одустале направиле би канонски прекршај. А што се тиче непокретних празника ту су биле потпуно практичне.Ја сам за усвајање Миланковићевог календара али пошто знам да је то немогуће мислим да треба да урадимо као и друге православне цркве дакле делимично прихватање грегоријанског календара али исто тако знам да нисмо довољно просвећана нација и да би то неминовно изазвало раскол
Super Stupid, 11/01/2010, 11:42
Neverovatno je da se kod nas uporno poteže ovo pitanje. Iznose se naučni „dokazi“ da je gregorijanski kalendar tačniji…ako bi smo se doledno držali naučnih dokaza sve religije treba ukinuti pod hitno a znamo ko je to pokušavao i kako se to završilo. Pitanje crkvenog kalendara nema veze sa računanjem vremena nego sa verskim slobodama i svaka verska zajednica treba da ima pravo da sama određuje, u skladu sa svojim verovanjima, kada se šta desilo, u ovom slučaju kada je Božić. Oni kojima to smeta smetaju u stvari verske slobode. Na primer za Jevreje je 5770 godina počela 18 septembra a za Muslimane 1431 18 decembra prošle godine. I u Izraelu i u islamskim zemljama se u svetovne svrhe koristi greogorijanski kalendar i niko ne vidi neki problem.
SLADANA IVANOVIC, 11/01/2010, 12:04
cuda se desavaju na pravoslavne praznike a ne katolicke.sta nam pricate o katolicima i protestantima,jer sta ima tama sa svetloscu?vernici nece nikada prihvatiti novi kalendar!NIKADA!
jaroslav , 11/01/2010, 12:24
SPC će preći na pravilno računanje vremena kad tad, inače će jednog dana badnjak biti zelen. Nije mi jasna ta vezanost za Julija Cezara.
Пролазник , 11/01/2010, 12:28
Код коментатора се управо огледа оно што спомиње господин Туцић, у негативној конотацији наравно,острашћеност и емоционалност.Већини коментатора наравно није ни стало до заједничког сведочења Хришћана свету, и источних и западних, да је Господ Христос Спаситељ света и свих људи и да су хришћани Његов духовни храм,Црква.Ако смо имали ту несрећу да се пре много векова раздвојимо,треба бар да настојимо да се заједно радујемо Његовом Рођењу у Витлејему.Већину коментатора очигледно то не интересује.По њима треба бити вечно затворен у себе и одвојен од целог света и параноично у свему видети пошаст унијатства.Овде се не ради ни о догми ни о разлици у структуралном уређењу Цркве.Овде се ради о жељи, да у име заједничке традиције ројавимо бар у слављењу непокретних празника,јединство као Тело Христово. Хришћани припадају једни другима,свиђало се то некоме или не.
svetolik danasnji, 11/01/2010, 13:47
Neko,ne slucajno,pokusava da „puzeci“ unese razdor u postojece lerigisko stanje.SPC nema razloga da pomera datume svojih praznika,jer je to vekovna trdicija i jedna od razlika nas pravoslavnih i katolika.Katolicanstvo,koje je u ozbiljnoj krizi,trazi novu svezu verujucu krv,a to je samo pravoslavlje,pa neznam po koji put,pokusava da prvo kroz formalne a zatim i kroz znacajnije promene pounijaci pravoslavni svet.Nama nasa istorija,nacionalna i religiozna,govori da budemo stameni u odbrani vekovnih tradicija.Traze se razlozi,koji bi potpomogli tu nameru,kao uostalom i u nacionalnom i politickom smislu,ali se pokazalo da mi od toga imamo samo stete.
Зоран , 11/01/2010, 13:52
Па да, традиција по сваку цену, макар била погрешна и нетачна. Зато нам овако и иде.
Зоран , 11/01/2010, 14:35
Ало патриЈоте, а што наша црква не уведе ОДМАХ Миланковићев календар, него нешто чека? Шта чека? Па кад је он тако добар, што она га не уведе и зачепи уста свима да се држи најнетачнијег календара? Онда има иза себе јак разлог да не прихвати било чији календар, посебно не грегоријански. Лепо, нека ови промене свој у Миланковићев. Али, не, то све задрибанда до задрибанде по СПЦ. Пре ће камен да натераш на нешто паметно него њих.
Darko Arsenijević, 11/01/2010, 14:37
Ima mnogo ozbiljnijih tema oko kojih se crkve mogu dogovarati.Kalendar se moze menjati,ali nisam za prelazak na gregorijanski,jer je katolički.U obzir dolazi samo Milankovićev.Sveti plamen se pali na naš Bozić .I svi putevi ne vode u Rim.
Димитрије , 11/01/2010, 15:09
Јулијански календар се задржао у православним земљама које су духовни наследници најуникалније државне творевине нове ере – Византијске империје а то су Русија и Србија. Највеће богатство те уникалне државне творевине било је ничим неискварена, ничим неоскрнављена идеја исповедања вере у Христа – православље. Са католичког запада, тим нашим духовним богатством једни су се са завишћу усхићивали, други су то богатство презирали, трећи су га се прибојавали. И вековаима је царила идеја и жеља да се тај традиционални морал, искрене вере у Христа извитопери, деформише и разруши. То се радило корак по корак. Овај информациони специјални рат који се води против српског народа, приче о искреном дијалогу две цркве, о осавремењивању календара и црквених канона само су степеница до остваривања крајњег циља, урушавање православног морала, пропагирање и затим легализација порока.
Katarina , 11/01/2010, 15:26
Neobicno mi je da se vecina nas komentatora opredeljuje prema sopstvenoj ugodnosti, a ne prema istini, cak i kada se deklarisemo kako vernici. Nekama odgovara vise jedan, jer im je tako lakse da se usklade s obicajima gde zive, drugima je vaznije da iznose razloge inacenja. Malo se zapitalo, ne koji je astronomski tacniji, vec koji je istinitiji. Ne samo da Blagodatni Oganj silazi po julijanskom kalendaru, na Veliku Subotu (pokusali su svestenici drugih denominacija na svoje datume, ali se nista nije dogodilo), vec se time dovodi u pitanje i slavljenje Duhova (Trojice), pomera se Apostolski post, pa se moze desiti da padne u mesne dane u Duhovskoj sedmici… Konacno, kako mislimo da razumemo dogadjaje koji su se desili u proslosti, ako proizvoljno izbacujemo dane (vremenska perspektiva se tako krivi), kada ce biti rodjendan svih onih rodjenih tih nepostojecih dana(?), kada ce se zbiti dogadjaji iz tih nepostojecih dana…? Hristos se IPAK rodio po julijanskom kalendaru.
Aleksandar , 11/01/2010, 15:27
@Пролазник – a zasto mislite da smo mi ti koji treba da se menjamo? Jedinstvo je uvek moguce, ali samo u okviru istine. Jedinstvo van istine je jedinstvo u zlu. Oni koji misle da mogu da promene temeljne postulate ne menjaju nista, samo odvajaju sebe od Svete Saborne i Apostolske crkve.
Твртко , 11/01/2010, 15:47
Као верник и члан Православне цркве у Срба ја могу да се само молим да црквени ауторитети усвоје календар који ће бити у сагласју са осталим хришћанским заједницама – пре свега православним, али и римокатоличким и протестантским. Лично мислим да је то сасвим у реду, да је календар обична и врло небитна форма, која нам ипак ствара стално искушење у данима пре Божића да испоштујемо пост јер је општедруштвена атмосфера слављеничка.
Rea , 11/01/2010, 15:53
Cini mi da kod vecine srba kroz kalendar SPC dolazi do izrazaja nacionalizam,(ponekad i u jacoj meri nego je prirodno),sto jedno s drugim nema nikakve veze.I sto je samo dalja pretnja i opasnost ka raznim vrstama mrznje i posledicama.Ima porodica koje su mesovite (katolicko-pravoslavne) i koje slave po prirodi stvari praznike i po jednom i po drugom kalendaru.Na stranu sto sve to iziskuje velike troskove,ali osnovno je da se gubi svrha,carolija,poenta ne samo proslave Bozica,nego i Uskrsa i svih ostalih verskih praznika.Dalje, vaspitanje dece i objasnjavanja u takvim okolnostima znaju da predstavljaju problem.Uskrs je posebna prica,jer Hristos je nekad uskrsnuo dva puta za 13 dana,nekad u isti dan,a nekad posle mesec dana.Smesno.Mislim da SPC zaista treba ozbiljno da razmisli o prihvatanju novog kalendara.I drzava se njime koristi a on nema nikakve veze sa katolicanstvom.
Данијел – Бања Лука , 11/01/2010, 16:16
Слажем се да календар није вјерско питање већ астрономско, и да му треба приступити као таквом проблему. Одлично би било да се то рјеши 2013. године како је и наведено јер има довољно времена за договоре, а то би и показало јединство свих хришћанских заједница. Наравно нисам за то да се прихвати Грегоријански календар, чак сам изразито против тога јер сматрам да нетреба прихватати нешто за шта се зна да постоји боље. Тај нови календар не мора бити Миланковићев ако је неко спреман да понуди прецизни, наравно, потпуно прецизан никада неће бити ни један, јер је то немогуће. О овом би заиста требало разговарати и на овом примјеру показати хришћанско јединство.
Ugljesa Urosevic, 11/01/2010, 17:07
Ja zelim samo da istaknem, kako sam ja ovo protumacio. Sa strane Pravoslavlja ovo je CIST INAT! Sada cu da postavim pitanje, i nadam se dace neko bez ljutnje dami odgovori. PITANJE. Zasto u katolickoj veri ili Katolici nemaju vise PAPA,nego imaju samo jednog Poglavara? Drugo pitanje. Zasto mi Pravoslavci nemamo isto samo jednog Poglavara nego imamo tolike Patrijarhe. I svaki svoga Patrijarha pretvara u SVETCA.
NEKO , 11/01/2010, 17:29
Srbi i Rusi slave 25.decembra Bozic isto kao i svi do reforme pape Grigorija. Oni sada slave 12.12 Bozic a ne mi 7.1. Mi samo i dalje slavimo 25.decembra, a po gregorijanskom to pada 7.1. Zato je pogresno polaziti od gradjanskog, medjunarodnog kalendara i reflektovati ga na nas vjerski kalendar koji je julijanski. Zato je pogresno reci da mi slavimo Bozic 7.1. Mi slavimo 25.12. Istoricari imaju itekako problema da preracuvanaju datume iz proslosti kada se sta gdje desilo, u odnosu na to gdje je ko i kada primio gregorijanski kalendar. Mi slavimo Bozic istoga dana kada bi i pagani u Rimu slavili dan boga Sunca. Katolici su odredjeni datum od sutra proglasili za neki drugi i uveli disharmoniju u kontinuitetu, zarad politike i tacnosti astronomske, koja opet nije besprekorna. Ne bi bilo problema da su se svi dogovorili jednako, ovako se haos samo uvecava, a krivac je onaj ko prvi inicira promjenu bez konsenzusa svih.
О чему , па о календру , 11/01/2010, 17:33
Календар је важан, свакако. Међутим, многи календар повезују са стварима које немају никакве везе. Сви се мање више слажу да ниједан календар није потпуно тачан. Разни народи кроз људску историју имали су разне календаре. Јевреји имају и данас свој календар, Кинези имају свој, Запад на челу са САД има свој итд. Најбоље би било да се Српска црква држи свог старог календара (српског не јулијанског) као и Јевреји. А држава као секуларна, нека има календар који је астрономско тренутно најтачнији и тачка. Е сада, пошто знамо какав је човјек (грешник, смртник) људи ће се гњавити око календара и даље и тој гњаважи се невиди крај. Због људских глупости је свијет такав какав је, прљав, неморалан, окрутан, покварен… Заврзлама око календара је само једна од многих.
Marko , 11/01/2010, 17:56
Blagodatni Oganj je veliko cudo Bozije koje se desava svake godine na Veliku Subotu, dan prije Uskrsa, u crkvi Hristovog vaskrsenja, pravoslavnom patrijarhu jerusalimskom. Patrijarh udje u Hristov grob i cita molitvu. Ima 33 svijece…kao i narod oko groba,u hramu i oko njega,pa cak i u svim gardskim ulicama… U odredjenom trenutku sa nebesa u hram iz kupole sidje blagodatni Oganj. Ide brzinom dovoljno da ljudsko oko moze registrovari, cuje se „paranje“zraka,sum…i kao da puno bliceva bljesti. Ide po hramu i ulazi u Hristov grob i pali kandilo i svijece patrijarha. Redovno se desava da pored patrijarha i prije njega u hramu se kod mnogih upala same svijece. Ja sam bio u Jerusalimu 2000.ali van hrama,zbog guzve ali jedni iz nase grupe su bili svjedoci toga a svake godine sve snimaju i kamere…i prenosi se u oblzinjoj luteranskoj crkvi. Prvih 15ak minuta taj plamen ne zari niti moze sta da zapali. Osjecaj je nevjerovatan. U tim trenucima nebo je blisko zemlji kao majka djetetu…
samo vas citam … , 11/01/2010, 18:25
… i ne mogah da pronadjem validne razloge ovoj raspravi . Mislim na one razloge koji se ticu opstanka , narocito srpskog naroda . Kada bi promena datuma , necega sto je vec sumnjivog i karaktera i datuma , ‘promenilo’ zivot coveka na bolje – onda , menjajte sve sto se promeniti moze za postizanje tog cilja. Eh, kako je lako zbuniti ljude i njima upravljati…
Dejan Dunic, 11/01/2010, 18:49
Dodao bih da kad je Papa Gregorije pomerio kalendar za 13 dana on je takodje pomerio Novu Godinu sa prvog dana proleca na 1-vi januar. Po kojoj logici smo mi to prihvatili a ne ono drugo? Dokaz da je Nova Godina po julijanskom kalendaru pocinjala u martu je da septembar potice od broja 7, oktobar od 8 itd. Takodje je interesantno da u nasem hriscanskom kalendaru prvih 6 meseca su nazvana po paganskim bogovima, sledeca 2 po imperatorima, i kao sto rekoh, sledeca 4 su „pogresno numerisana“. Julijanska Nova Godina pada na 5 APRIL! Prvi dan proleca pomeren za 13 dana! Garantovano!
Cezar , 11/01/2010, 20:01
Julijanski kalendar je nazvan po Gaj Juliju Cezaru koji je LICNO isao u Egipat da se savetuje sa egipatskim astronomom Sosigenom kako da reformira dotadasnji netacni kalendar. Mozda bi bilo pametnije julijanski kalendar zvati – egipatskim. Isto kao sto arapske brojke nisu arapske vec – INDIJSKE!!! Indija cak moze da dokaze da je kod njih prvi put upotrebljen broj NULA!
Православац , 11/01/2010, 20:18
Питање календара одавно више није само питање рачунања времена, већ културолошко питање. Дакле, требало би да задржимо наш календар (у смислу празновања верских празника) као део наше традиције, а они нека задрже свој. Наша држава, наравно, нека користи тачнији, односно опште прихваћени календар. И ту нема дилеме. А, док сам у овој памети, нема шансе да крсну славу Св. Димитрија, уместо 8. новембра, славим 25. октобра па таман да ме на то позову и председник и премијер лично и сви министри и културни радници и Свети архијерејски сабор СПЦ и Свети синод СПЦ и сам патријарх српски (будући) и ако хоћете и патријарх целе васељене. Свети Димитрије је 8. новембра. Амин.
Miki , 11/01/2010, 21:25
Ako se pređe na Gregorianski kalendar mozemo zaboraviti Srbe u Hrvatskoj i na Zapadu a ja ću postati protestant. Okanimo se ćorava posla to je smo korak do unijacenja. Koliko je katolika bilo kad je Papa Jovan Pavle II postao papa 200 milona sad ih prema njihovom proracunu 800 milona.U 30 godina X 4. Koliko je crkava priznalo vlast pape i katolicke crkve previse… Ako se pređe na Gregorijanski kalendar to će da izazove novu podjelu među Srbima koja nikome ne treba!
Mарко ., 11/01/2010, 21:26
Опет Живица Туцић…
Гоца , 11/01/2010, 21:52
Шта кога брига када се ми молимо и којих датума прослављамо који празник?!То је унутрашње питање цркве,и нема потребе да се календар мења не би ли се додворили коме било! …
Душан , 11/01/2010, 21:57
А кад ће г. Туцићу, католици да славе Васкрс онако како је то канонима утврђено? Одмах да и одговорим- НИКАД! јер би се тиме ударило на саму институцију папиѕма- непогрешивост папе! НИКАДА то они не би дозволили јер би им се онда све урушило. Разна учења, разна новотарења а која су производ тзв. непогрешивости папе. Поменут је и Благодатни огањ. 1973 или 4 је Јерусалимска патријаршија прешла на нови календар. И Огањ се те године не упали па су одмах вратили стари календар, и од тада Огањ се пали сваке године. За ове који кукају да живе у другим земљама – и ја исто живим далеко од Србије , али не славим два Божића , ни два васкрса. Само један Божић и један Васкрс. Деца ми никад нису ишла у школу на Божић, Велики Петак и Крсну славу кад падне у радни дан. И никад нисам имао проблема са тим.Лепо објасним учитељима и то је то.
Darko Arsenijević, 11/01/2010, 22:30
@Uglješa-Moj Ti je odgovor da Isus nije imao jednog apostola,već 12,a patrijarsi nisu i sveci,osim kad zasluže.
samo moje misljenje , 11/01/2010, 23:31
Ako je glavni cilj SPC da sledi Rusku crkvu, onda ostali razlozi za i protiv sadasnjeg crkvenog kalendara i nisu vazni. Recite prosto: kako Rusi tako i mi – i nema vise diskusije.
Ceda Bradic, 11/01/2010, 23:31
Ako je zaista kalendar neko ozbiljno „pitanje“, onda bih zamolio da se Hriscani sloze oko proste cinjenice: nukelarni arsenali (i ostalo) su dovoljni da visestruko uniste povrsinski sloj Planete i zagade vazdusni omotac. „Ne ubij..“ Sta ce uciniti u vezi toga? Isto, sto je ucinjeno sa „ne lazi“, „ne kradi“. Ovo zatvara raspravu oko kalendara, pod pretnjom optuzbe za odgovrnost i posledice oportunizma. Dokazni „materijal“: 1 i 2 sv rat – oblik ispoljavnaja masovnog poremecaja svesti, sa poznatim ishodom.A,ko ga je vodio? Hriscani? Interes novca? Svrha pretnje optuznicom je stvarana OPASNOST koju Hriscani moraju shvate i na nju reaguju i pomognu oko snacije-ili nisu Hriscani. Potencijalno, odgovornst je direktna! 100 godina nije shvaceno, da nesto „ne ide kako treba“. OPASNOST DEFINISE RANG I PRIORITET, a to,zatim i pozicije i odgovornost ucesnika.
Александар Радовановић, 11/01/2010, 23:42
А зашто нико није поменуо да, рецимо протестанти или католици који желе да ѕа Божић буду на Христовом гробу, то не могу да учине 25. децембра, већ искључиво 7. јануара, једино кад је могуће прославити Божић? И зашто се на Светој Гори не користи нови календар ако је толико добар? Око ових питања баш не може да се говори хладне главе, јер спадају у пиатања вере, а уколико неко не верује, онда га ни не тангирају. Уколико верује, поштоваће одлуку Сабора СПц да ће СПЦ бити ПОСЛЕДЊА православна црква на свету (чак и после Свете Горе) која ће прихватити нови календар (одлука из 1998. или 1999.)
Vladan , 12/01/2010, 00:28
Iz jednog jedinog razloga bih poželeo da se stari i novi kalendar izjednače ili da pređemo na sasvim treći – Milankovićev. Svake godine mi propadne Božićni post. Lepo počnem, proslavim svoga zaštitnika Sv. Nikolu, i onda zabrljam za Novu Godinu (katoličku, građansku, međunarodnu) i napapam se ruske salate i sarme! I onda, od pričešća za Božić – nema ništa! E, sad šta mislite – hoće li budući Patrijarh Srpski zbog nekog tamo Vladana Grešnika da menja kalendar? Ma nikako! Grešnik neka se popravlja, a kalendar neka ga onakav kakav je. Pravoslavna Koptska Crkva (centar Aleksandrija – jedan od glavnih svetaca Sv. Velikomučenik Mina) – ima svoj Kalendar Mučenika (ova godina im je čini mi se 1726.) i ne pada im na pamet da to menjaju.
Milos , 12/01/2010, 02:23
Mislim da bi bilo veoma korisno da Politika objavi iz Milankoviceve knjige „Kroz vasionu i vekove“ ona poglavlja koja se odnose na pominjani kongres u Carigradu i kalendar koji je tada, na Milankovicev predlog i ciji je on stvaralac, usvojen. Inace, ovo naucno-popularno delo, koje se cita kao roman pre svega zahvaljujuci izvrsnom Milankovicevom stilu, svima svesrdno preporucujem. Izdato je u ediciji Knjiga i po Zavoda za udzbenike 2008. godine.
iz podgorice , 12/01/2010, 09:26
odlicno , jos jedna podela … a znamo ko ce profitirati
Твртко , 12/01/2010, 10:40
Не разумем зашто би по овом питању била подела како нам то појединци сугеришу. Шта ја имам да се питам који ће календар Црква да употребљава? Који год да ми црквене власти кажу да је важећи календар – моје је да то поштујем! (осим ако не мислим да сам паметнији од патријарха и читавог света) Нит ја знам да рачунам звездане појаве, нит ме то занима. Ако кажу да ће бити јулијански – ја ћу их послушати, ако кажу да ће бити – миланковићев – ја ћу их послушати. Ако и буде поделе по овом питању то ће бити подела на оне који поштују власт (у овом случају црквену) и оне који је не поштују власт.
Molder , 12/01/2010, 11:10
Na ovim prostorima se oduvek slavilo po julijanskom kalendaru, i sta su sad ovi „moderni’ nasli da ispravljaju krive drine. Zasto katolici ne pocnu da slave praznike po julijanskom kalendaru? I tad ce da bude hriscansko jedinstvo. Nego, ne znam da li ste primetili, ali ova tema se otvara u trenutku kada se opet aktuelizuje prica o ulasku u NATO, francuski ambasador u Srbiji javno kaze da ce Srbija MORATI da nadje zajednicki jezik sa Kosovom ako misli u EU. Iako to deluje bezazleno, nije. Plsim se da ce na evropskom putu Srbije biti tezih uslova od Karadzica i Mladica.
Đerđ Juhas, 12/01/2010, 12:00
NE !!! Srpski Bozic je srpski Bozic, srpska nova godina je srpska nova godina bez filozofiranja! U nasoj porodici smo slavili dva puta i bozic i novu godinu pa i svecar moje dede. Ostaviti ovako kako je sada !!! Sretna Srpska Nova Godina Svim Srbima I Vama Urednistvu POLITIKE !!! Puno speha u daljnjem radu oko vrlo vaznog dnevnog lista Srbije: POLITIKE !!!!
Aleksandar Kolović, 12/01/2010, 12:13
Koliko ja znam, nijedna pravoslavna crkva nije prihvatila gregorijanski, već Milankovićev (revidirani julijanski) kalendar. Ta dva kalendara nisu ista – u dalekom 29. veku bi trebalo da katoličko-protestantski Božić kasni jedan dan za pravoslavnim. Jeste, 29. vek je čitava večnost po ljudskim merilima, ali u odnosu na 2000 godina hrišćanske ere i nije. Ali, istovremeno bi trebalo razmotriti pitanje određivanja datuma Uskrsa. Po sadašnjem pravilu on može pasti čak u šestu nedelju nakon jevrejske Pashe (recimo 5. maja 2013.). Milanković je predložio astronomski način određivanja datuma, ali pošto je jevrejski kalendar aritmetičke prirode, verovatno bi i pravilo za Uskrs moralo biti takvo. Prilika za promenu bi mogla biti oko 2025. godine (1700. godišnjica Nikejskog sabora). Do tada bi se mogli razrešiti svi detalji i edukovati vernici – šta bi promena značila i naročito šta ne bi („unijaćenje“ itd.).
Твртко , 12/01/2010, 12:25
Molder , 12/01/2010, 11:10 – Госн Молдер… то како се овде нешто „одувек“ радило не значи да је то исправно. Традиције су углавном погрешне. Ми традиционално и „одувек“ – задњих 60 година – кољемо прасиће и топимо чварке у сред поста! Јел то добро? Осим тога, на пример, овде се „одувек“ писало ћирилицом али ви пишете латиницом (што само по себи опет није битно). Није ми јасно, зашто је неким људима битна некаква назови традиција по питању једне ствари ( на пример календара), а да вам у исто време није битна традиција по питању друге ствари, на пример, писма. Није мој деда био православац да би се разликовао од католика већ зато што је веровао у Бога. Треба поштовати шта год Свети Синод каже – па шта год каже у вези ове ствари – управо да се људи не би делили.
Molder , 12/01/2010, 13:30
Postovani gospodine Tvrtko, to sto pisem ovde latinicom je iskljucivo stvar tehnicke prirode. Inace u svom rukopisu koristim cirilicu. Naravno da je bitna celokupna tradicija, i slazem se da neke tradicije nisu korisne, npr. donosenje venca na sahranu je paganski obicaj. Ali ne vidim nista pogresno u slavnjenju praznika po julijanskom kalendaru. Kao sto sam rekao, zasto svi ne predju na taj kalendar? Ja nemam nista protiv katolika, imam u porodici jednog. Takodje mislim da trenutno postoje veci verski problemi od kalendara. Jedan od tih problema je slaba duhovna „pismenost“ stanovnistva. U mnogim slucajevima je mesa duhovno i praznoverje. To je trenutno veci problem.
Milenkovicev kalendar? , 12/01/2010, 13:35
Nema nikakvog smisla pricati o tom Milenkovicevom kalendru koji niko ne upotrebljava. Koga briga da li je on najtacniji posle hiljadu i vise godina ili nije? Niko u ovom svetu ne trazi tacan kalendar nego kalendar koji ce olaksati komunikaciju medju ljudima i narodima. A to moze biti samo svetovni kalendar koji vec postoji i koji je u upotrebi u svim hriscanskim zemljama. Ako Crkva ne zeli da predje na ovaj svetovni kalendar i zeli da ostane verna svom kalendaru, ona sigurno ima dobre razloge za to. Taj kalendar je za crkvene unutradnje potrebe i za vernike koji hoce da postuju tradiciju. Kome smeta stanje onako kako je danas i kako je bilo stotinama godina unazad? Pitanje kalendara nije ni astronomsko ni matematicko jer nikom ne treba neko novi kalendar koji niko nece prihvatiti. Takve price su samo izgovor za one koji ne zele da menjaju kalendar, a koji zbog necega pominju besmislene razloge za njegovo nemenjanje umeto stvarnih.
Твртко , 12/01/2010, 14:16
Molder , 12/01/2010, 13:30 – Баш као што кажете да је ваше писање латиницом техничке природе тако је и каледндар техничко питање. Суштина проблема лежи у покоравању црквеном ауторитету (или било ком ауторитету). Ако ми НЕЋЕМО да се покоримо одлукама Светог Синода око једне ствари, онда ми себе стављамо изнад Цркве, изнад свега… а то је егоцентрично. Пошто НЕЋЕМО да се покоримо – ми измишљамо „традицију“ и шта ти ја знам… Календар је НЕБИТНА ствар да би се људи делили око тога. Ја се не могу посвађати са својим комшијом зато што ја случајно мислим да је данас петак, а он ето мисли да је четвртак… То је само бројање дана…
vesna , 12/01/2010, 14:33
Menjati kalendar SPC je cista glupost. Ni svi katolici ne slave Bozic istog dana neki slave 24.decembra a neki dan kasnije.
@Твртко , 12/01/2010, 15:03
Milite da je to nebitno? Recimo da vi mislite da je danas nedelja i ne odete na posao, a vas sef misli da je ponedeljak i da vam otkaz. Da li biste i onda mislili da je nebitno koji je dan danas? Rekao bih da niste dobro promislili sta pisete.
Твртко , 12/01/2010, 15:32
Госн @Твртко , 12/01/2010, 15:03 – ја вам кажем да се не би делио од свог сународника зато што сам се заборавио да је понедељак и помислио да је недеља :-)Календар не може да подели народ, осим ако народ не воли да се дели. И какав вам је то пример са шефом који отпушта? Ако сам ја добар радник и ако сам се једном заборавио, па шеф није блесав да ме отпусти. Ако сам пак лош — отпустиће ме и без мог бркања датума…:-)
@Твртко , 12/01/2010, 16:03
Ma odlicno Tvrtko. Pa kad izgubite posao i kad trazite nov a oni vam kazu da dodjete u sredu, a vi otidite u cetvrtak i recite im da vi tako racunate dane, a ne kao oni. Niste vi pobrkali dane, nego ste izabrali da drugacije racunate od drugih. Valjda da sacuvate svoj identitet, sta li?
Mетохија Косовска, 12/01/2010, 16:11
Коска (нам )је бачена…..Нека васкрсне Господ, нек се развеју непријатељи његови…